Μια ομάδα χημικών ανακάλυψε ένα νέο εντομοκτόνο, εντελώς αβλαβές για τον άνθρωπο. Η μέθοδος που εργάστηκαν είχε ως εξής: Παρασκεύαζαν ένα υποψήφιο μείγμα μέσα σε έναν δοκιμαστικό σωλήνα και στη συνέχεια ψέκαζαν με μία σταγόνα από αυτό το μείγμα μία μύγα. Περίμεναν μία ώρα να δράσει και παρατηρούσαν αν η μύγα θα πέθαινε. Κρατούσαν όλους τους δοκιμαστικούς σωλήνες με τα διάφορα μείγματα που είχαν δοκιμάσει σε περίπτωση που χρειαστούν πάλι. Οι πρώτες 499 προσπάθειές τους δεν είχαν επιτυχία. Τα αντίστοιχα μείγματα απλώς ζάλισαν λίγο τις μύγες. Το 500ο μείγμα όμως, μετά από μία ώρα περίπου, σκότωσε τη μύγα στην οποία δοκιμάστηκε.
Από τη χαρά τους βγήκαν έξω να το γιορτάσουν. Όταν επέστρεψαν είδαν με τρόμο πως μια ομάδα φοιτητών έπαιζε με τους 500 δοκιμαστικούς τους σωλήνες με αποτέλεσμα να τους μπερδέψουν και να μην μπορούν τώρα να εντοπίσουν ποιος από αυτούς περιείχε το σωστό εντομοκτόνο. Επιπλέον τους είχαν μείνει μόνο 10 μύγες και σε μιάμιση ώρα έληγε η προθεσμία που είχαν για την παράδοση του σωστού δοκιμαστικού σωλήνα για μαζική παραγωγή του εντομοκτόνου.
Με δεδομένο ότι θα χρειαστούν περίπου μισή ώρα προετοιμασίας για την εκτέλεση ενός νέου πειράματος, πώς μπορούν να εντοπίσουν τον σωστό σωλήνα μέσα στην υπόλοιπη μία ώρα;
Σωστή απάντηση έχουν δώσει οι:
ΧΑΡΗΣ, fandom, batman1986, trapatsas, kajabbar, aldel, MrKitsos, Pavlos D., offspring, pegasusgr, stratos, enfante gatee, sotrixios, takis7up, Antonis1996, swt, Michalis, ksekarfotos, Danger, johnthegreek, griffith, manwlou, Nick, GooD, ΘΑΝΑΤΟΣ, saxon, stavgeor, Dreamkiller, killerado, BIKI, theo, efthimis, straniero, Θανάσης Παπαδημητρίου, takis, ΕΑΛΕΞΙΟΥ, percival, qwerty, Aspect, Χαράλαμπος Αλεξόπουλος, G SOZELGI, sf, Κύριος Ζίκος, kraptaki, Πειραχτήρι, Κυριαζής Γιώργος, daskalos1971, gerodiak, Kris Geo, alexpsomi, prinkal, Γιασσιράνης Δημήτριος, nerd, ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΟΥΚΑΣ, Γρηγόρης, Stathis, John Salt
Από τη χαρά τους βγήκαν έξω να το γιορτάσουν. Όταν επέστρεψαν είδαν με τρόμο πως μια ομάδα φοιτητών έπαιζε με τους 500 δοκιμαστικούς τους σωλήνες με αποτέλεσμα να τους μπερδέψουν και να μην μπορούν τώρα να εντοπίσουν ποιος από αυτούς περιείχε το σωστό εντομοκτόνο. Επιπλέον τους είχαν μείνει μόνο 10 μύγες και σε μιάμιση ώρα έληγε η προθεσμία που είχαν για την παράδοση του σωστού δοκιμαστικού σωλήνα για μαζική παραγωγή του εντομοκτόνου.
Με δεδομένο ότι θα χρειαστούν περίπου μισή ώρα προετοιμασίας για την εκτέλεση ενός νέου πειράματος, πώς μπορούν να εντοπίσουν τον σωστό σωλήνα μέσα στην υπόλοιπη μία ώρα;
Σωστή απάντηση έχουν δώσει οι:
ΧΑΡΗΣ, fandom, batman1986, trapatsas, kajabbar, aldel, MrKitsos, Pavlos D., offspring, pegasusgr, stratos, enfante gatee, sotrixios, takis7up, Antonis1996, swt, Michalis, ksekarfotos, Danger, johnthegreek, griffith, manwlou, Nick, GooD, ΘΑΝΑΤΟΣ, saxon, stavgeor, Dreamkiller, killerado, BIKI, theo, efthimis, straniero, Θανάσης Παπαδημητρίου, takis, ΕΑΛΕΞΙΟΥ, percival, qwerty, Aspect, Χαράλαμπος Αλεξόπουλος, G SOZELGI, sf, Κύριος Ζίκος, kraptaki, Πειραχτήρι, Κυριαζής Γιώργος, daskalos1971, gerodiak, Kris Geo, alexpsomi, prinkal, Γιασσιράνης Δημήτριος, nerd, ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΟΥΚΑΣ, Γρηγόρης, Stathis, John Salt
87 σχόλια:
Καλό θα ήταν να δωθούν ορισμένες διευκρινήσεις, όπως αν η μύγα πεθαίνει ακριβώς 1 ώρα μετά (αλλά όχι με μεγάλη ακρίβεια ώστε να μπορούν να δωθούν τα φάρμακα ανά λεπτο και να ψάχνουμε ποιο λεπτό πέθανε η μύγα.. Επίσης (λογικά) μπορούμε να χορηγήσουμε συνδυαστικά ταυτόχρονα φάρμακα σε μία μύγα και αυτή είτε θα ζαλιστεί απλά είτε θα πεθάνει αν πάρει το σωστό..
@fandom: Ας πούμε ότι ο χρόνος θανάτου της μύγας μπορεί να παρουσιάζει απόκλιση, ώστε να μην είναι εγγυημένη η μέθοδος με τη χορήγηση μίας ουσίας κάθε λεπτό. Η δεύτερη μέθοδος δεν αποκλείεται.
@fandom: Η απάντησή σου ήταν έξυπνη και μπράβο σου που τη σκέφτηκες. Παρουσιάζει όμως ένα πρόβλημα σε σχέση με τα δεδομένα του γρίφου: αν το ζητούμενο επιτευχθεί με τη δεύτερη "φουρνιά" θα έχουν χρειαστεί δύο ώρες μόνο για την αναμονή του αποτελέσματος. Ο επιπλέον χρόνος που θα απαιτηθεί για την εκτέλεση του πειράματος ξεπερνάει τον διαθέσιμο χρόνο τους.
@fandom: Με την ανασκευή που έκανες η απάντησή σου είναι σωστή. Όμως υπάρχει κι άλλη λύση που είναι πιο κομψή. Γι αυτό αναγκάστικα να αλλάξω έναν ορισμό του προβλήματος για να παραμείνει σαν σωστή μόνο η δική μου εκδοχή (ελπίζω).
Άλλαξα τη διαθέσιμη ώρα που έχουν από 2 ώρες σε 1,5 και αναφέρω ξεκάθαρα πως χρειάζεται μισή ώρα για την προετοιμασία του πειράματος.
Με συγχωρείς που σε ταλαιπώρησα με έναν γρίφο που είχε ψεγάδι. Αν θέλεις ξαναπροσπάθησε με τον νέο ορισμό.
@ΧΑΡΗΣ: Χάρη και η δική σου λύση ήρθε με τον παλιό ορισμό του προβλήματος. Επίσης κι εσύ δεν έλαβες υπόψη σου ότι χρειάζεται κάποιος χρόνος για την προετοιμασία του πειράματος, αλλά δεν το ανέφερα ξεκάθαρα στους παλιούς ορισμούς.
Δες τι αλλάζει στο πρόβλημα στην απάντηση που δίνω στον fandom. Ζητώ και σε σένα συγνώμη για την ταλαιπωρία.
@batman1986: Και η δική σου μέθοδος λειτουργεί αλλά θέλει πάνω από 2 ώρες, μαζί με την προετοιμασία της.
Επειδή οι ορισμοί που έδωσα είχαν ψεγάδι τους άλλαξα. Δες την απάντηση που δίνω στον fandom. Με συγχωρείς που σε έκανα να σκεφτείς την παλιά περίπτωση.
@ΧΑΡΗΣ: Δημοσίευσα την πλήρη εκφώνηση και στο site. Η προηγούμενη εκδοχή της είχε πολλές και τελείως διαφορετικές λύσεις, όπως φάνηκε από τις τρεις απαντήσεις που πήρα. Δεν θα ήθελα να έχω έναν γρίφο που ο καθένας μπορεί να τον λύσει κατά το δοκούν.
@ΧΑΡΗΣ: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@fandom: Συγχαρητήρια! Και οι δύο μέθοδοί σου ήταν σωστές (η πρώτη απλοποιείται για τη χορήγηση λιγότερων συνολικά δόσεων).
@batman1986: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@trapatsas: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@kajabbar: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@aldel: Παρότι υπάρχει απλούστερη λύση, η δική σου μου φάνηκε επίσης σωστή. Πάντα βέβαια με την επιφύλαξη ότι μπορεί και να μην είναι :-)
mia dieukrinisi, an gia paradeigma dwsoume se mia miga 2 stagones apo to thanatiforo entomoktono tote auti tha pethanei se misi wra?
@deathmaster: Όχι. Ας θεωρήσουμε πως η δόση που προσλαμβάνει και στις δύο περιπτώσεις είναι η ίδια.
@offspring: Δεν κατάλαβα την απάντησή σου. Μπορείς να γίνεις πιο αναλυτικός;
@offspring: Δεν μπορούν να δώσουν για παραγωγή ένα μείγμα με άχρηστες ουσίες μέσα. Πρέπει να δώσουν το καθαρό εντομοκτόνο που υπάρχει στον αρχικό σωλήνα.
@MrKitsos: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@Pavlos D.: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@offspring: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@pegasusgr: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@stratos: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@enfante gatee: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@sotrixios: Δεν λειτουργεί η μέθοδός σου γιατί δεν πεθαίνει μία μύγα ακριβώς σε μία ώρα από τη στιγμή που θα πάρει τη σωστή δόση. Αν πεθάνει π.χ. μισό λεπτό μετά θα νομίζεις εσφαλμένα πως το σωστό εντομοκτόνο είναι το επόμενο.
Πάντως δεν χρεώνω σαν λάθος την απάντησή σου μιας και δεν ξεκαθαρίζεται αυτό το σημείο στην εκφώνηση.
@sotrixios: Συγχαρητήρια! Η δεύτερη απάντησή σου ήταν σωστή.
@takis7up: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@effie: Ο γρίφος λέει πως τους είχαν μείνει μόνο 10 μύγες. Τις άλλες υποτίθεται πως τις άφησαν ελεύθερες.
@Antonis1996: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@swt: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@Michalis: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Καλή χρονιά και σε σένα.
MIA DIEUKRINISI, I MUGA PETHAINEI SE AKRIVWS MIA WRA META? EPISIS ME AUKSISI TIS DOSIS TOU FARMAKOU I MUGA PETHAINEI PIO GRIGORA? KAI TELOS AN PSEKASW ME DIAFORA ENTOMOKTONA TIN IDIA MUGA AUTI MPOREI NA PETHANEI ANEKSARTITA ME TO AN TIN EXW PSEKASEI ME TO ZITOUMENO ENTOMOKTONO LOGW ALLILEPIDRASEIS TWN OUSIWN?
@Ανώνυμος: Δεν πεθαίνει ακριβώς μία ώρα μετά. Πάνω κάτω. Με αύξηση της δόσης πεθαίνει στην ίδια περίπου ώρα. Αν δεν ψεκαστεί με το σωστό εντομοκτόνο δεν πεθαίνει από κοκτέιλ άλλων.
@DADINOU: Όχι, δεν υπάρχει πρόβλημα να κάνεις αυτό που λες.
@DADINOU: Δεν ήταν σωστή η απάντησή σου. Κατέληξες σε 50 υποψήφια μείγματα χωρίς να ξέρεις ποιο απ' όλα είναι το σωστό.
@ksekarfotos: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Υπάρχει και δεύτερη λύση που μάλιστα είναι πιο κομψή από τη δική σου.
@Danger: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 19 Φεβρουάριος, 2011 02:45: Δεν καταλήγεις σε έναν μόνο σωλήνα με αυτή τη μέθοδο.
@johnthegreek: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@griffith: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@manwlou: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
autos o grifos DEN lunetai!!!
sigoura dn apaiteitai i voi8eia t CHUCK NORRIS g t lusi t???
@saxon: Λύνεται και μάλιστα με δύο διαφορετικούς τρόπους. O Chuck Norris δεν ασχολήθηκε με το πρόβλημά τους γιατί είχε ήδη αυτό το σπρέι στην αποθήκη του.
@Lady of Loss: Δεν κατάλαβα την απάντησή σου. Γίνε πιο αναλυτική.
@Nick: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@GooD: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@ΘΑΝΑΤΟΣ: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Μην ανησυχείς, κατάλαβα ακριβώς τι θέλεις να πεις.
@tremo-asxc: Η μία ώρα που χρειάζεται το μείγμα για να δράσει είναι προσεγγιστικός χρόνος. Δεν μπορούν να βασιστούν σε αυτόν για να ξεχωρίσουν τα μείγματα.
@saxon: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Η απάντηση στην ερώτησή σου είναι: ναι!
@stavgeor: Σωστά!
@Dreamkiller: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@killerado: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@BIKI: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@theo: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
Στη μισή ώρα προετοιμασίας έχω τη δυνατότητα να ψέκάσω ή όχι;
@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 30 Νοέμβριος, 2011 22:31: Ναι, μέσα στο μισάωρο ψεκάζουν και την υπόλοιπη μία ώρα περιμένουν τα αποτελέσματα.
@efthimis: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@βιγλαβοθ83: Θέλουν όμως να προσδιορίσουν την ακριβή φόρμουλα από τις 500 και όχι ένα μείγμα τους.
@straniero: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@Θανάσης Παπαδημητρίου: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@takis: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Η παρατήρησή σου ήταν επίσης σωστή αλλά το κομψότερη δεν πήγαινε εκεί.
@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Όχι, δεν ισχύει αυτή η παραδοχή.
@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Ναι, τις ίδιες.
@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Θα σου απαντήσω γενικότερα και στα δύο ερωτήματά σου: Αυτός ο γρίφος δεν έχει να κάνει καθόλου με τον χρόνο. Έβαλα μέσα κάποιους χρονικούς περιορισμούς για να δείξω πως δεν υπάρχει χρόνος για προετοιμασία νέου πειράματος με βάση τα αποτελέσματα κάποιου προηγούμενου. Δηλαδή η στρατηγική σου πρέπει να είναι η εξής: προετοιμασία ενός πειράματος, εκτέλεσή του, συμπέρασμα.
@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Δεν ήμουν αρκετά σαφής προηγουμένως και έχεις δίκιο που επιμένεις. Μπορείς να κάνεις αυτό που λες αλλά δεν μπορείς με βάση τους χρόνους ψεκασμού να υπολογίσεις τους χρόνους θανάτου των μυγών. Φαντάσου πως οι μύγες έχουν μεγάλη απόκλιση μεταξύ τους ως προς το χρόνο θανάτου τους. Για να σε βοηθήσω, μην ψάχνεις καθόλου λύση που έχει μέσα τον παράγοντα χρόνο.
@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@percival: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Σωστή είναι η πρώτη υποψία σου ;-)
@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Σωστή και η δεύτερη λύση σου. Ισχύει η περίπτωση +1 που αναφέρεις.
@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Ναι, αυτός είναι ο λόγος. Στο άλλο με τους κρατούμενους θα σου απαντήσω μόλις βρω λίγο χρόνο.
@Aspect: Σωστή η απάντησή σου.
@Χαράλαμπος Αλεξόπουλος: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@sf: Η απάντηση που έστειλες είναι πολύ πολύπλοκη. Μπορείς να σκεφτείς μια απλούστερη κατηγοριοποίηση; Υπάρχουν δύο.
Σε ευχαριστώ για τον γρίφο που έστειλες. Έχω δημοσιευμένη ήδη μια παραλλαγή του στην κατηγορία της Λογικής (10 προτάσεις). Στον επόμενου που θα μου στείλεις γράψε μου και το email σου για να μπορώ να σου απαντήσω.
@G SOZELGI: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@sf: Αυτή η απάντηση ήταν όντως απλούστερη, μπράβο.
@Κύριος Ζίκος: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@kraptaki: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@Πειραχτήρι: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@Κυριαζής Γιώργος: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Εύστοχο και το 2ο σχόλιο που έκανες.
@daskalos1971: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@gerodiak: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@prinkal: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
Γράφε σε παρακαλώ στα Ελληνικά.
@Γιασσιράνης Δημήτριος: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@nerd: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΟΥΚΑΣ: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
@Γρηγόρης: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Υπάρχει και ένας απλούστερος τρόπος για να αντιμετωπιστεί η παρατήρηση που έκανες στο δεύτερο μήνυμά σου.
@Γιαννης Ορφανος: Οι σωλήνες δεν έχουν μέσα μύγες.
@Stathis: Και οι δύο λύσεις σου είναι αποδεκτές. Συγχαρητήρια!
@John Salt: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
Μόνο για μέλη: Γράψτε την απάντησή σας