tag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post1087381132705774013..comments2024-03-22T22:14:27.770+02:00Comments on Γρίφοι: Παράδοξα - Προσδιορισμός αριθμών (****)pantsikhttp://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comBlogger195125tag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-49038395602257089952014-04-22T21:28:07.883+03:002014-04-22T21:28:07.883+03:00@kostaskr: Δεν ήταν σωστή η απάντησή σου.@kostaskr: Δεν ήταν σωστή η απάντησή σου.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-51304266206177829262014-02-24T22:50:48.348+02:002014-02-24T22:50:48.348+02:00@Gio: Δεν πρέπει να είναι οι 14 λέξεις οι ίδιες. Π...@Gio: Δεν πρέπει να είναι οι 14 λέξεις οι ίδιες. Πρέπει να σχηματίζουν κάποια φράση που περιγράφει έναν αριθμό.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-63452144159768414582014-02-23T20:05:37.659+02:002014-02-23T20:05:37.659+02:00οι 14 λεξεις πρεπει να ειναι οι ιδιες. εφοσον ομως...οι 14 λεξεις πρεπει να ειναι οι ιδιες. εφοσον ομως οι ιδιες αυτες λεξεις του βηματος 3 δεν μπορουν να περιγραψουν τον αριθμο 4, ο οποιος μπορει να περιγραφει με λιγοτερες απο 14 λεξεις : " ο αριθμος μεταξυ του 3 και του 5" η αποδειξη ειναι ατοπη καθως οι ιδιες αυτες 14 λεξεις δεν μπορουν να περιγραψουν ολους τους αριθμουςGionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-39368800407069151692014-02-07T21:29:23.087+02:002014-02-07T21:29:23.087+02:00@Νεφέλη: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.@Νεφέλη: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-8794184356347701242014-01-27T22:20:37.210+02:002014-01-27T22:20:37.210+02:00@Γρηγόρης: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή...@Γρηγόρης: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-11750890566999681462014-01-25T08:35:31.046+02:002014-01-25T08:35:31.046+02:00@Γρηγόρης: Δεν κατάλαβα τι εννοείς στις δύο τελευτ...@Γρηγόρης: Δεν κατάλαβα τι εννοείς στις δύο τελευταίες προτάσεις σου.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-18111071366430175102014-01-05T09:16:11.300+02:002014-01-05T09:16:11.300+02:00@JOELMARX: Όχι, δεν εξηγείται έτσι το παράδοξο. Θα...@JOELMARX: Όχι, δεν εξηγείται έτσι το παράδοξο. Θα πρέπει να βρεις το λάθος που γίνεται στην απόδειξη όπως ακριβώς είναι διατυπωμένη και όχι να παρακάμψεις το πρόβλημα αλλάζοντας τους ορισμούς.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-85852344448665654162014-01-04T06:52:31.125+02:002014-01-04T06:52:31.125+02:00@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 31 Δεκεμβρίου, 2013 18:50:...@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 31 Δεκεμβρίου, 2013 18:50: Σχεδόν έλυσες το παράδοξο.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-79949986635450242692013-12-30T09:08:23.467+02:002013-12-30T09:08:23.467+02:00@Ανώνυμος: Μάλλον εννοείς πως μπορούμε να φτιάξουμ...@Ανώνυμος: Μάλλον εννοείς πως μπορούμε να φτιάξουμε δύο σύνολα αριθμών: το Α που περιέχει αυτούς που μπορούν να προσδιοριστούν με 14 λέξεις και το Β που περιέχει αυτούς που δεν μπορούν. Δείχνω στην εκφώνηση πως το Α είναι αναγκαστικά πεπερασμένο, ενώ μόνο το Β είναι άπειρο. Όμως το Β έχει αναγκαστικά ένα στοιχείο το οποίο είναι το μικρότερο απ' όλα, όπως το 1 είναι το μικρότερο στοιχείο των φυσικών αριθμών.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-78123578169556913592013-12-29T21:04:17.212+02:002013-12-29T21:04:17.212+02:00Οι φυσικοι αριθμοΊ είναι άπειροι.Οπότε οι αριθμοί ...Οι φυσικοι αριθμοΊ είναι άπειροι.Οπότε οι αριθμοί που μπορούν να προσδιοριστούν ή οχι από 14 ή λιγότερες λέξεις είναι άπειροι.Συνεπώς δεν μπορείς να προσδιορίσεις τον μικρότερο φυσικό αριθμό που δεν μπορεί να προσδιοριστεί με 14 ή λιγότερες λέξεις.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-5934004411562330282013-12-11T21:18:03.698+02:002013-12-11T21:18:03.698+02:00@Kensh1n: Με το οριστεί και το προσδιοριστεί εννοώ...@Kensh1n: Με το οριστεί και το προσδιοριστεί εννοώ το ίδιο πράγμα, δηλαδή ο ορισμός να αντιστοιχεί σε έναν μόνο αριθμό. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως είναι εύκολο για κάποιον να καταλάβει ποιος είναι αυτός ο αριθμός. Έτσι το 3ο βήμα προσδιορίζει έναν αριθμό Ν χωρίς να ξέρουμε ποιον ακριβώς. pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-81005341415077709212013-12-08T20:25:45.975+02:002013-12-08T20:25:45.975+02:00Να ρωτήσω κάτι?Όταν λες μπορεί να προσδιοριστεί εν...Να ρωτήσω κάτι?Όταν λες μπορεί να προσδιοριστεί εννοείς να δώσεις στο συνομιλητή σου να καταλάβει ποιος αριθμός ακριβώς είναι,έτσι?Όπως πχ έκανες με το 4.Γιατί στην απόδειξη δεν προσδιόρισες τίποτα απλά όρισες ή μάλλον έδωσες μία ιδιότητα σε έναν αριθμό που η ιδιότητα αυτή είναι άχρηστη στον ακροατή στο να μπορέσει να καταλάβει σε ποιον αριθμό αναφέρεσαι.<br />πχ αν ήθελα να σου προσδιορίσω τον <br />21523875902598723984<br />θα μπορούσα να σου πω "ο αριθμός αυτός έχει 20 ψηφία" ή ότι άλλη ιδιότητα μου κατέβει στο κεφάλι αλλά δεν θα χρησιμεύσει σε εσένα στο να τον αναγνωρίσεις.<br />Νομίζω εκεί έγκειται το πρόβλημα στο ότι παίζεις με τις λέξεις προσδιορίζω και ορίζω κτλ. Εκτός και αν με όλα εννοείς το ίδιο , στην οποία περίπτωση η ερώτησή μου είναι απλά ερώτηση και όχι απάντηση στον γρίφο οπότε μην την λάβεις ως λανθασμένη :)Kensh1nnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-54912288429391142612013-11-23T08:26:34.501+02:002013-11-23T08:26:34.501+02:00@sf: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.@sf: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-5608651874396889712013-11-13T01:40:46.664+02:002013-11-13T01:40:46.664+02:00@nerd: Παρότι δεν συμφωνώ με την ορολογία που χρησ...@nerd: Παρότι δεν συμφωνώ με την ορολογία που χρησιμοποιείς, θεωρώ πως έφτασες πολύ κοντά στη λύση του παραδόξου και θα θεωρήσω σωστή την απάντησή σου.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-83616845461893799182013-11-13T01:34:52.512+02:002013-11-13T01:34:52.512+02:00@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 10 Νοεμβρίου, 2013 21:32: ...@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 10 Νοεμβρίου, 2013 21:32: Κοινή λογική και ίσως κάποια εμπειρία.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-7715326437101389402013-11-13T01:32:44.069+02:002013-11-13T01:32:44.069+02:00@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 10 Νοεμβρίου, 2013 21:13: ...@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 10 Νοεμβρίου, 2013 21:13: Έτσι όμως δεν προσδιορίζεις κανέναν συγκεκριμένο φυσικό αριθμό.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-2384931877570926192013-11-13T01:23:28.155+02:002013-11-13T01:23:28.155+02:00@nerd: Ναι αποκλείεται, διαφορετικά ο συγκεκριμένο...@nerd: Ναι αποκλείεται, διαφορετικά ο συγκεκριμένος συνδυασμός λέξεων δεν θα προσδιόριζε έναν αριθμό αλλά περισσότερους.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-24391214265050298732013-11-10T21:32:46.684+02:002013-11-10T21:32:46.684+02:00να ρωτήσω κάτι άλλο λίγο: για την επίλυση του προβ...να ρωτήσω κάτι άλλο λίγο: για την επίλυση του προβλήματος αυτού απαιτούνται εξειδικευμένες γνώσεις που δε διδάσκονται στα πλαίσια των σχολικών μαθημάτων(δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο) ή απαιτείται απλώς κοινή λογική;;;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-993899462800939582013-11-10T21:13:29.150+02:002013-11-10T21:13:29.150+02:00Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά δεν μπορούμε να περ...Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά δεν μπορούμε να περιγράψουμε κάθε φυσικό αριθμό με τις λέξεις: ένας οποιοσδήποτε φυσικός αριθμός που μπορεί να προσδιοριστεί με δεκατέσσερις λέξεις ή λιγότερες; Εδώ έχουμε 13 λέξεις...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-67905044687807888902013-11-10T18:52:54.472+02:002013-11-10T18:52:54.472+02:00μικρή διευκρίνιση: αποκλείεται δύο ή περισσότεροι ...μικρή διευκρίνιση: αποκλείεται δύο ή περισσότεροι φυσικοί αριθμοί να αντιστοιχούν στον ίδιο συνδυασμό λέξεων;nerdnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-85396339544309325772013-09-09T22:59:30.468+03:002013-09-09T22:59:30.468+03:00@alexpsomi: Η δεύτερη πρότασή σου με κάλυψε. Μπράβ...@alexpsomi: Η δεύτερη πρότασή σου με κάλυψε. Μπράβο.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-6962037426812103452013-09-05T23:34:48.783+03:002013-09-05T23:34:48.783+03:00@alexpsomi: Γιατί συμβαίνει αυτό που λες στο συγκε...@alexpsomi: Γιατί συμβαίνει αυτό που λες στο συγκεκριμένο πρόβλημα; Ποια είναι δηλαδή η καρδιά του παραδόξου;pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-88086593552928941302013-07-21T17:55:30.805+03:002013-07-21T17:55:30.805+03:00@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 21 Ιουλίου, 2013 14:20: Όχ...@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 21 Ιουλίου, 2013 14:20: Όχι ακριβώς. Τα δύο βήματα που αναφέρεις δεν είναι αντιφατικά μεταξύ τους.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-67405301111319133412013-06-23T08:16:28.529+03:002013-06-23T08:16:28.529+03:00@Nikos Lentzos: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν ...@Nikos Lentzos: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9192861170275242349.post-16545439001767186852013-06-16T09:42:58.863+03:002013-06-16T09:42:58.863+03:00@xaris43: Στο βήμα 3 προσδιορίζεται ένας συγκεκριμ...@xaris43: Στο βήμα 3 προσδιορίζεται ένας συγκεκριμένος αριθμός, απλά δεν ξέρουμε ποιος είναι. Είναι σαν να λέμε "ο μικρότερος μαθητής του 1ου δημοτικού σχολείου Γαλατσίου".pantsikhttps://www.blogger.com/profile/01672886165395531978noreply@blogger.com