Γίνε μέλος στο grifoi.org

Στους γρίφους με τη σήμανση ".Άλυτοι 1-100" μπορούν να στέλνουν τις λύσεις τους μόνο τα Μέλη του site grifoi.org. Πληροφορίες για το πως θα γίνετε μέλος μπορείτε να διαβάσετε εδώ.

Τετάρτη, 22 Σεπτεμβρίου 2010

Ανάλυσης - Το νέο εντομοκτόνο (****)

Μια ομάδα χημικών ανακάλυψε ένα νέο εντομοκτόνο, εντελώς αβλαβές για τον άνθρωπο. Η μέθοδος που εργάστηκαν είχε ως εξής: Παρασκεύαζαν ένα υποψήφιο μείγμα μέσα σε έναν δοκιμαστικό σωλήνα και στη συνέχεια ψέκαζαν με μία σταγόνα από αυτό το μείγμα μία μύγα. Περίμεναν μία ώρα να δράσει και παρατηρούσαν αν η μύγα θα πέθαινε. Κρατούσαν όλους τους δοκιμαστικούς σωλήνες με τα διάφορα μείγματα που είχαν δοκιμάσει σε περίπτωση που χρειαστούν πάλι. Οι πρώτες 499 προσπάθειές τους δεν είχαν επιτυχία. Τα αντίστοιχα μείγματα απλώς ζάλισαν λίγο τις μύγες. Το 500ο μείγμα όμως, μετά από μία ώρα περίπου, σκότωσε τη μύγα στην οποία δοκιμάστηκε.
Από τη χαρά τους βγήκαν έξω να το γιορτάσουν. Όταν επέστρεψαν είδαν με τρόμο πως μια ομάδα φοιτητών έπαιζε με τους 500 δοκιμαστικούς τους σωλήνες με αποτέλεσμα να τους μπερδέψουν και να μην μπορούν τώρα να εντοπίσουν ποιος από αυτούς περιείχε το σωστό εντομοκτόνο. Επιπλέον τους είχαν μείνει μόνο 10 μύγες και σε μιάμιση ώρα έληγε η προθεσμία που είχαν για την παράδοση του σωστού δοκιμαστικού σωλήνα για μαζική παραγωγή του εντομοκτόνου.
Με δεδομένο ότι θα χρειαστούν περίπου μισή ώρα προετοιμασίας για την εκτέλεση ενός νέου πειράματος, πώς μπορούν να εντοπίσουν τον σωστό σωλήνα μέσα στην υπόλοιπη μία ώρα;

Σωστή απάντηση έχουν δώσει οι:
ΧΑΡΗΣ, fandom, batman1986, trapatsas, kajabbar, aldel, MrKitsos, Pavlos D., offspring, pegasusgr, stratos, enfante gatee, sotrixios, takis7up, Antonis1996, swt, Michalis, ksekarfotos, Danger, johnthegreek, griffith, manwlou, Nick, GooD, ΘΑΝΑΤΟΣ, saxon, stavgeor, Dreamkiller, killerado, BIKI, theo, efthimis, straniero, Θανάσης Παπαδημητρίου, takis, ΕΑΛΕΞΙΟΥ, percival, qwerty, Aspect, Χαράλαμπος Αλεξόπουλος, G SOZELGI, sf, Κύριος Ζίκος, kraptaki, Πειραχτήρι, Κυριαζής Γιώργος, daskalos1971, gerodiak, Kris Geo, alexpsomi, prinkal, Γιασσιράνης Δημήτριος, nerd, ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΟΥΚΑΣ, Γρηγόρης, Stathis,

89 σχόλια:

fandom είπε...

Καλό θα ήταν να δωθούν ορισμένες διευκρινήσεις, όπως αν η μύγα πεθαίνει ακριβώς 1 ώρα μετά (αλλά όχι με μεγάλη ακρίβεια ώστε να μπορούν να δωθούν τα φάρμακα ανά λεπτο και να ψάχνουμε ποιο λεπτό πέθανε η μύγα.. Επίσης (λογικά) μπορούμε να χορηγήσουμε συνδυαστικά ταυτόχρονα φάρμακα σε μία μύγα και αυτή είτε θα ζαλιστεί απλά είτε θα πεθάνει αν πάρει το σωστό..

pantsik είπε...

@fandom: Ας πούμε ότι ο χρόνος θανάτου της μύγας μπορεί να παρουσιάζει απόκλιση, ώστε να μην είναι εγγυημένη η μέθοδος με τη χορήγηση μίας ουσίας κάθε λεπτό. Η δεύτερη μέθοδος δεν αποκλείεται.

pantsik είπε...

@fandom: Η απάντησή σου ήταν έξυπνη και μπράβο σου που τη σκέφτηκες. Παρουσιάζει όμως ένα πρόβλημα σε σχέση με τα δεδομένα του γρίφου: αν το ζητούμενο επιτευχθεί με τη δεύτερη "φουρνιά" θα έχουν χρειαστεί δύο ώρες μόνο για την αναμονή του αποτελέσματος. Ο επιπλέον χρόνος που θα απαιτηθεί για την εκτέλεση του πειράματος ξεπερνάει τον διαθέσιμο χρόνο τους.

pantsik είπε...

@fandom: Με την ανασκευή που έκανες η απάντησή σου είναι σωστή. Όμως υπάρχει κι άλλη λύση που είναι πιο κομψή. Γι αυτό αναγκάστικα να αλλάξω έναν ορισμό του προβλήματος για να παραμείνει σαν σωστή μόνο η δική μου εκδοχή (ελπίζω).
Άλλαξα τη διαθέσιμη ώρα που έχουν από 2 ώρες σε 1,5 και αναφέρω ξεκάθαρα πως χρειάζεται μισή ώρα για την προετοιμασία του πειράματος.
Με συγχωρείς που σε ταλαιπώρησα με έναν γρίφο που είχε ψεγάδι. Αν θέλεις ξαναπροσπάθησε με τον νέο ορισμό.

pantsik είπε...

@ΧΑΡΗΣ: Χάρη και η δική σου λύση ήρθε με τον παλιό ορισμό του προβλήματος. Επίσης κι εσύ δεν έλαβες υπόψη σου ότι χρειάζεται κάποιος χρόνος για την προετοιμασία του πειράματος, αλλά δεν το ανέφερα ξεκάθαρα στους παλιούς ορισμούς.
Δες τι αλλάζει στο πρόβλημα στην απάντηση που δίνω στον fandom. Ζητώ και σε σένα συγνώμη για την ταλαιπωρία.

pantsik είπε...

@batman1986: Και η δική σου μέθοδος λειτουργεί αλλά θέλει πάνω από 2 ώρες, μαζί με την προετοιμασία της.
Επειδή οι ορισμοί που έδωσα είχαν ψεγάδι τους άλλαξα. Δες την απάντηση που δίνω στον fandom. Με συγχωρείς που σε έκανα να σκεφτείς την παλιά περίπτωση.

pantsik είπε...

@ΧΑΡΗΣ: Δημοσίευσα την πλήρη εκφώνηση και στο site. Η προηγούμενη εκδοχή της είχε πολλές και τελείως διαφορετικές λύσεις, όπως φάνηκε από τις τρεις απαντήσεις που πήρα. Δεν θα ήθελα να έχω έναν γρίφο που ο καθένας μπορεί να τον λύσει κατά το δοκούν.

pantsik είπε...

@ΧΑΡΗΣ: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@fandom: Συγχαρητήρια! Και οι δύο μέθοδοί σου ήταν σωστές (η πρώτη απλοποιείται για τη χορήγηση λιγότερων συνολικά δόσεων).

pantsik είπε...

@batman1986: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@trapatsas: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@kajabbar: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@aldel: Παρότι υπάρχει απλούστερη λύση, η δική σου μου φάνηκε επίσης σωστή. Πάντα βέβαια με την επιφύλαξη ότι μπορεί και να μην είναι :-)

deathmaster είπε...

mia dieukrinisi, an gia paradeigma dwsoume se mia miga 2 stagones apo to thanatiforo entomoktono tote auti tha pethanei se misi wra?

pantsik είπε...

@deathmaster: Όχι. Ας θεωρήσουμε πως η δόση που προσλαμβάνει και στις δύο περιπτώσεις είναι η ίδια.

pantsik είπε...

@offspring: Δεν κατάλαβα την απάντησή σου. Μπορείς να γίνεις πιο αναλυτικός;

pantsik είπε...

@offspring: Δεν μπορούν να δώσουν για παραγωγή ένα μείγμα με άχρηστες ουσίες μέσα. Πρέπει να δώσουν το καθαρό εντομοκτόνο που υπάρχει στον αρχικό σωλήνα.

pantsik είπε...

@MrKitsos: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@Pavlos D.: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@offspring: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@pegasusgr: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@stratos: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@enfante gatee: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@sotrixios: Δεν λειτουργεί η μέθοδός σου γιατί δεν πεθαίνει μία μύγα ακριβώς σε μία ώρα από τη στιγμή που θα πάρει τη σωστή δόση. Αν πεθάνει π.χ. μισό λεπτό μετά θα νομίζεις εσφαλμένα πως το σωστό εντομοκτόνο είναι το επόμενο.
Πάντως δεν χρεώνω σαν λάθος την απάντησή σου μιας και δεν ξεκαθαρίζεται αυτό το σημείο στην εκφώνηση.

pantsik είπε...

@sotrixios: Συγχαρητήρια! Η δεύτερη απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@takis7up: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@effie: Ο γρίφος λέει πως τους είχαν μείνει μόνο 10 μύγες. Τις άλλες υποτίθεται πως τις άφησαν ελεύθερες.

pantsik είπε...

@Antonis1996: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@swt: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@Michalis: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Καλή χρονιά και σε σένα.

Ανώνυμος είπε...

MIA DIEUKRINISI, I MUGA PETHAINEI SE AKRIVWS MIA WRA META? EPISIS ME AUKSISI TIS DOSIS TOU FARMAKOU I MUGA PETHAINEI PIO GRIGORA? KAI TELOS AN PSEKASW ME DIAFORA ENTOMOKTONA TIN IDIA MUGA AUTI MPOREI NA PETHANEI ANEKSARTITA ME TO AN TIN EXW PSEKASEI ME TO ZITOUMENO ENTOMOKTONO LOGW ALLILEPIDRASEIS TWN OUSIWN?

pantsik είπε...

@Ανώνυμος: Δεν πεθαίνει ακριβώς μία ώρα μετά. Πάνω κάτω. Με αύξηση της δόσης πεθαίνει στην ίδια περίπου ώρα. Αν δεν ψεκαστεί με το σωστό εντομοκτόνο δεν πεθαίνει από κοκτέιλ άλλων.

pantsik είπε...

@DADINOU: Όχι, δεν υπάρχει πρόβλημα να κάνεις αυτό που λες.

pantsik είπε...

@DADINOU: Δεν ήταν σωστή η απάντησή σου. Κατέληξες σε 50 υποψήφια μείγματα χωρίς να ξέρεις ποιο απ' όλα είναι το σωστό.

pantsik είπε...

@ksekarfotos: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Υπάρχει και δεύτερη λύση που μάλιστα είναι πιο κομψή από τη δική σου.

pantsik είπε...

@Danger: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 19 Φεβρουάριος, 2011 02:45: Δεν καταλήγεις σε έναν μόνο σωλήνα με αυτή τη μέθοδο.

pantsik είπε...

@johnthegreek: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@griffith: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@manwlou: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

saxon είπε...

autos o grifos DEN lunetai!!!
sigoura dn apaiteitai i voi8eia t CHUCK NORRIS g t lusi t???

pantsik είπε...

@saxon: Λύνεται και μάλιστα με δύο διαφορετικούς τρόπους. O Chuck Norris δεν ασχολήθηκε με το πρόβλημά τους γιατί είχε ήδη αυτό το σπρέι στην αποθήκη του.

pantsik είπε...

@Lady of Loss: Δεν κατάλαβα την απάντησή σου. Γίνε πιο αναλυτική.

pantsik είπε...

@Nick: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@GooD: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@ΘΑΝΑΤΟΣ: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Μην ανησυχείς, κατάλαβα ακριβώς τι θέλεις να πεις.

pantsik είπε...

@tremo-asxc: Η μία ώρα που χρειάζεται το μείγμα για να δράσει είναι προσεγγιστικός χρόνος. Δεν μπορούν να βασιστούν σε αυτόν για να ξεχωρίσουν τα μείγματα.

pantsik είπε...

@saxon: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Η απάντηση στην ερώτησή σου είναι: ναι!

pantsik είπε...

@stavgeor: Σωστά!

pantsik είπε...

@Dreamkiller: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@killerado: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@BIKI: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@theo: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

Ανώνυμος είπε...

Στη μισή ώρα προετοιμασίας έχω τη δυνατότητα να ψέκάσω ή όχι;

pantsik είπε...

@Ανώνυμος στο Γρίφοι τη 30 Νοέμβριος, 2011 22:31: Ναι, μέσα στο μισάωρο ψεκάζουν και την υπόλοιπη μία ώρα περιμένουν τα αποτελέσματα.

pantsik είπε...

@efthimis: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@βιγλαβοθ83: Θέλουν όμως να προσδιορίσουν την ακριβή φόρμουλα από τις 500 και όχι ένα μείγμα τους.

pantsik είπε...

@straniero: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@Θανάσης Παπαδημητρίου: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@takis: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Η παρατήρησή σου ήταν επίσης σωστή αλλά το κομψότερη δεν πήγαινε εκεί.

pantsik είπε...

@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Όχι, δεν ισχύει αυτή η παραδοχή.

pantsik είπε...

@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Ναι, τις ίδιες.

pantsik είπε...

@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Θα σου απαντήσω γενικότερα και στα δύο ερωτήματά σου: Αυτός ο γρίφος δεν έχει να κάνει καθόλου με τον χρόνο. Έβαλα μέσα κάποιους χρονικούς περιορισμούς για να δείξω πως δεν υπάρχει χρόνος για προετοιμασία νέου πειράματος με βάση τα αποτελέσματα κάποιου προηγούμενου. Δηλαδή η στρατηγική σου πρέπει να είναι η εξής: προετοιμασία ενός πειράματος, εκτέλεσή του, συμπέρασμα.

pantsik είπε...

@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Δεν ήμουν αρκετά σαφής προηγουμένως και έχεις δίκιο που επιμένεις. Μπορείς να κάνεις αυτό που λες αλλά δεν μπορείς με βάση τους χρόνους ψεκασμού να υπολογίσεις τους χρόνους θανάτου των μυγών. Φαντάσου πως οι μύγες έχουν μεγάλη απόκλιση μεταξύ τους ως προς το χρόνο θανάτου τους. Για να σε βοηθήσω, μην ψάχνεις καθόλου λύση που έχει μέσα τον παράγοντα χρόνο.

pantsik είπε...

@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@percival: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Σωστή είναι η πρώτη υποψία σου ;-)

pantsik είπε...

@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Σωστή και η δεύτερη λύση σου. Ισχύει η περίπτωση +1 που αναφέρεις.

pantsik είπε...

@ΕΑΛΕΞΙΟΥ: Ναι, αυτός είναι ο λόγος. Στο άλλο με τους κρατούμενους θα σου απαντήσω μόλις βρω λίγο χρόνο.

pantsik είπε...

@qwerty: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@Aspect: Σωστή η απάντησή σου.

pantsik είπε...

@Χαράλαμπος Αλεξόπουλος: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@sf: Η απάντηση που έστειλες είναι πολύ πολύπλοκη. Μπορείς να σκεφτείς μια απλούστερη κατηγοριοποίηση; Υπάρχουν δύο.
Σε ευχαριστώ για τον γρίφο που έστειλες. Έχω δημοσιευμένη ήδη μια παραλλαγή του στην κατηγορία της Λογικής (10 προτάσεις). Στον επόμενου που θα μου στείλεις γράψε μου και το email σου για να μπορώ να σου απαντήσω.

pantsik είπε...

@G SOZELGI: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@sf: Αυτή η απάντηση ήταν όντως απλούστερη, μπράβο.

pantsik είπε...

@Κύριος Ζίκος: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@kraptaki: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@Πειραχτήρι: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@Κυριαζής Γιώργος: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Εύστοχο και το 2ο σχόλιο που έκανες.

pantsik είπε...

@daskalos1971: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@gerodiak: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@Kris Geo: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@alexpsomi: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@prinkal: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.
Γράφε σε παρακαλώ στα Ελληνικά.

pantsik είπε...

@Γιασσιράνης Δημήτριος: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@nerd: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΟΥΚΑΣ: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή.

pantsik είπε...

@Γρηγόρης: Συγχαρητήρια! Η απάντησή σου ήταν σωστή. Υπάρχει και ένας απλούστερος τρόπος για να αντιμετωπιστεί η παρατήρηση που έκανες στο δεύτερο μήνυμά σου.

pantsik είπε...

@Γιαννης Ορφανος: Οι σωλήνες δεν έχουν μέσα μύγες.

pantsik είπε...

@Stathis: Και οι δύο λύσεις σου είναι αποδεκτές. Συγχαρητήρια!